Тип чихуахуа: кобби или дир

Margo

Актив
Сообщения
1.971
Трудно распознать КОББИ в щенке 2 месяцев.Они в это время все пузатики толстенькие. Вот теперь, в 7 мес уже видно все!
Так к этому времени все щенки, как правило проданы!
Как же быть, если хочется крепыша на коротких ножках??? А?
 

Юля19

Выдающийся участник
Сообщения
853
Margo написал(а):
Трудно распознать КОББИ в щенке 2 месяцев.Они в это время все пузатики толстенькие. Вот теперь, в 7 мес уже видно все!
Так к этому времени все щенки, как правило проданы!
Как же быть, если хочется крепыша на коротких ножках??? А?

Если только оба родителя кобби,тогда есть хоть какая-то надежда!
 
Последнее редактирование модератором:

Margo

Актив
Сообщения
1.971
Сейчас специально посмотрела фото родителей. :umnik:
Не могу сказать, что там ярко выражен тот или иной тип. :nea: Скорее нечто среднее. :tease:
 

Chihuahua mom

Выдающийся участник
Сообщения
356
Город
С-Пб.
Два типа чихуахуа ТИП КОББИ (cobby - type) ТИП ДИР (deer - type)

Типы чихуахуа прочла и мягко говоря пришла в замешательство! Вроде бы не согласится нельзя!
Ведь правда что все чихуахуа очень, очень разные! И два разных по типу чихуахуа могут становится чемпионами!
Но тогда для того чтобы поделить чихуахуа двумя типами сложно ограничится, их много, много больше.
Но стандарт един! Тогда есть вопрос с какой целью пошла волна на типы и под типы породы?
P.S. каково ваше мнение на деление породы по типам!?!




О типах чихуахуа

Вы стали владельцем красивого и веселого щенка чихуахуа, которому со временем предстоит превратиться в элегантную собаку, способную всюду становится центром внимания и удивления окружающих. Вам еще предстоит пережить много прекрасных минут, связанных с тем, что в Вашей жизни появилось это необыкновенное маленькое существо с огромным добрым сердцем и безграничной преданностью своему божеству, которым отныне стали Вы.

Вам еще предстоит ближе познакомиться с миром людей, которым так же, как и Вам, повезло стать владельцами чихуа. Посещая выставки собак, Вы увидите в рингах чихуахуа, порою очень непохожих друг на друга. На вопрос, чем объясняется эта непохожесть, Вам ответит стандарт породы, а о том, что творится вокруг него, мне хотелось бы сейчас сказать.

Создатели стандарта чихуахуа, известные эксперты и заводчики собак этой породы г-да Торнтон, Хоуэл, Эдитер и др., как известно, признавали два типа строения корпуса у чихуахуа, а именно : плотный, коренастый, т. н тяжелый тип (cobby - type), и более легкий, высоконогий и элегантный, т. н. олений тип (deer - type).

Сегодняшний стандарт чихуахуа признает оба типа чихуахуа, хотя предпочтение отдает все же тяжелому коренастому кобби-типу. О том, чем же отличается тяжелый кобби-тип от легкого дир-типа, нам предстоит сейчас поговорить.
ТИП КОББИ (cobby - type)
10_6_


У чихуахуа этого типа голова объемная, расстояние между глазами и ушами довольно большое. Глаза большие и выразительные. Уши могут быть не очень большими, но достаточно широкими у основания. Морда более заполнена. Шея массивная, может быть чуть более короткая. Грудная клетка объемная и выразительно глубокая. Конечности компактные. Допустим небольшой отход локтей. Спина прямая, линия верха крепкая. Углы сочленений хорошо выражены. Лапы короче и компактнее. Движения энергичные, с хорошим движением вперед передних и сильным толчком задних конечностей. Хвост толстый, с уплощением и утолщением в середине. Шерстяной покров густой, подшерсток выражен.

ТИП ДИР (deer - type)
10_6_



Чихуахуа дир-типа часто являются обладателями небольшой по объему головы и довольно больших, как у летучей мыши, ушей. Морда у собак этого типа длиннее и легче. Угол плеча несколько спрямлен. Объем грудной клетки не очень большой. Углы скакательных суставов выражены слабее. Как правило, хвост тоньше. Лапы уже и тоньше. В движении «диры» легче и элегантнее. Так как толчок задних конечностей у них не так выражен, то для того же расстояния собаке требуется проделать большее количество шагов. Шерстяной покров у длинно - и гладкошерстных «диров» не очень густой, подшерстка практически нет.


До недавнего времени оба типа чихуахуа признавались в равной степени. В племенных питомниках заводчики держали и тех и других, и, естественно, вязки между «дир» и «кобби» были делом обыкновенным. Как результат, на сегодняшний день нам приходится встречать чихуахуа, которых по совокупности отдельных признаков и характеристик невозможно отнести к «кобби» или «дир» в так сказать чистом виде. Это так называемые «полу-типы».

В последнее время, однако, нам часто приходится встречаться с разными другими «определениями» типов чихуахуа, которые кроме как «Фольклором обитателей Птичьего рынка», никак не назовешь. Итак, позвольте перечислить: аборигенный, английский, классический, карликовый, пекинесный, перспективный, экстремальный, тип «экзотов» и т. д. Как нам уже известно, в кинологической литературе, посвященной породе, выпущенной до 2000 года, эти определения не встречаются.

Позвольте дать характеристику собакам, относимым к породе чихуахуа, качества которых и определяют вышеперечисленные прилагательные.

«Аборигенный чихуахуа» (вывозимый из страны-родоначальницы породы) отличается следующими характерными признаками: голова недостаточно круглой, упрощенной, узкой формы, с длинной, острой мордой, маленькими, высоко и близко друг к другу посаженными ушами с заостренными кончиками, с небольшими, достаточно близко (например, как у волка) поставленными глазами. Собаки этого «типа» отличаются далеко не маленькими размерами, едва укладывающимися в рамки, определенные стандартом чихуахуа. Всю эту «конструкцию» венчает хвост, закрученный в лихую баранку, лежащую на боку вышеуказанного «аборигена».

«Английский чихуахуа». Удивительное дело, но почему-то к «английскому типу» в последнее время относят чихуахуа откровенно грубо сколоченных, перегруженных костяком и, зачастую, весом. Право слово, обидно становится за Англию, Великую Страну с богатейшими кинологическими традициями, давшую этому Миру великолепных чихуахуа, ставших эталонами породы для всех нас.

Еще один перл в череде подобных определений - это «экстремальный» чихуахуа. Звучит это, прямо скажем, гордо и завораживающе непонятно. Экстремальный, т. е. выходящий за рамки общепринятого, крайне необычный (extremum (lat.) - крайность). К экстремальному типу причисляют обычно собачек с кукольными головками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются очень похожими на тех животных, которые страдают таким недугом, как карликовость (слишком высокий и выпуклый лоб, чересчур закурно - шенная и слишком короткая морда, больше, чем допустимо, выпуклые глаза). Почему-то по поводу корпуса вообще не говорится ни слова. Это становится понятным, когда «экстремал» начинает двигаться на своих «экстремальных» ногах... Может быть именно поэтому так редко владельцы этих шедевров показывают их т. е. «целиком». Сюда же можно отнести недавно появившееся новое определение подобного рода перлов разведения - тип «экзотический» или т. н. чихуахуа - экзоты! Еще не доводилось слышать? Так вот знайте, это уже упомянутые раньше пучеглазенькие «экстремалы», но только очень маленького роста. Отдельным пунктом в длинной веренице определений т. н. типов чихуахуа стоит «пекинесный» тип. Почему именно «пекинесный», а не тип «японского хина», сказать трудно, так как определение придумали, а обоснования дать не удосужились. Но называют «пекинесными» все тех же пучеглазеньких, с чрезмерно короткой, и курносой мордой собачек, о которых уже говорилось выше. Угол стопа у них иногда составляет меньше 90 градусов, что, как Вы уже знаете, является недостатком.

«Классический» тип. Очень красивое, надо сказать, определение. А иначе нельзя, потому что им характеризуют чихуахуа уже упомянутого выше дир-типа. Вот только в части характеристик головы появляется некоторая деталь, на которой хотелось бы остановиться отдельно. Итак, чихуахуа т. н. «классического» типа имеют, кроме всех прочих достоинств, коими отличается облегченный дир-тип, весьма упрощенную с точки зрения стандарта породы голову, узкую в височной части, со сглаженным переходом от низкого лба к достаточно длинной тупой или острой морде. Угол стопа, как правило, составляет больше 90 градусов, и морда опущена вниз. Одним словом, откровенно неудавшиеся экземпляры называются в некоторых околособаководческих кругах красивым названием «классика».

В заключение хочется сказать о том, что наиболее полную и подробную характеристику собаки дает стандарт. В зависимости от того, в какой степени будет соответствовать ему собака, ее качество будет определяться словами «высокопородный», «породный», «типичный». А типов чихуахуа всего два: коренастый или тип кобби и облегченный олений тип - тип дир. Как Вы знаете, к этим типам относятся и гладкошерстные и длинношерстные собаки этой породы. И другие определения типов, увы, можно отнести в раздел «выдумки».

Уважаемые читатели ! Вообще-то совсем не важно, какие у Вашего питомца голова, ноги и хвост. Вы ведь сами его выбрали, и он так благодарен Вам за Ваше внимание и любовь. А если Ваш чихуахуа не вполне соответствует строгим требованиям стандарта, то Вы же понимаете, что он совсем не виноват в том, что таким получился . Все равно он самый - самый и другого Вам не нужно, если вы не собираетесь в дальнейшем посвятить себя племенному разведению чихуахуа. Но, приобретая в свой будущий питомник племенную собаку, будьте внимательны и любопытны, постарайтесь посетить хотя бы пару выставок и познакомиться с несколькими заводчиками этой удивительно сложной и интересной породы. Верьте своим первым впечатлениям от увиденного на выставке и в питомнике. Научитесь сравнивать то, что Вы услышали от заводчиков, с тем, что вам довелось увидеть. И тогда Вас не обманут ни громкие титулы родителей, ни цветистое описание их достоинств, а так же причисление их к тем или другим т. н. «типам», о которых Вы, уважаемые читатели, прочитали в этой статье.
 

Chihuahua mom

Выдающийся участник
Сообщения
356
Город
С-Пб.
О двух типах в породе чихуахуа - "кобби" и "дире".
"Конек" Т. Земсковой

- Куда ты завел нас? Не видно ни зги … Эти слова известного стихотворения вспоминаются, когда читаешь многочисленные публикации "кинолога НКП чихуахуа" о двух типах в этой породе - "кобби" и "дире". Нет, "порох выдумала" не сама Земскова.

Эту идею высказал американский кинолог Элсворт Хауэлл еще в 1967 году. Вот передо мной книга "The Complete Chihuahua. New York, 1967" - очень редкое издание, считающееся и в США библиографической редкостью. Здесь Хауэлл действительно пишет: "Существуют два различных типа чихуахуа - одинаково популярные: "the cobby type" - выведенный, коренастый тип, и "the deer type" - тип оленя, самобытный (дикий), высокий, легкий (р. 12). В переиздании этого сборника в 1980 году, на который в основном и ссылаются кинологи, Хауэлл повторил свою версию.

Однако взгляды Хауэлла были прохладно встречены на его родине, не говоря уже о Европе. Практически мало кто из серьезных исследователей породы поддержал идею о двух типах чихуахуа. Более того, ряд кинологов выразил неприятие этой классификации. Например, Мэрион Г. Мондштайн, судья АКС, автор многих книг по породе, в своем труде "Руководство для нового владельца чихуахуа" (США, Нептун, 1998) прямо подчеркивает, что "не имеется никакого официального признания таким понятиям как "deer" и "cobby" (р. 41). Известный селекционер породы Гуго Геринг в своей книге "Der Chihuahua: praktische Ratschlage…, Berlin - Gamburg, 1993", завершает изложение взглядов Хауэлла о двух типах чихуахуа по книге издания 1980 года следующими словами: "Действующий мексиканский стандарт (FCI - Н.С.) дисквалифицирует собак чихуахуа "дикого типа" (s. 41).

Неожиданно у Хауэлла появились энергичные последователи и пропагандисты его идей. И где? В России., точнее в нацклубе породы, который в "Вестнике № 5" опубликовал маленькую статью "О типах чихуахуа" - типе кобби и типе дир. Эта, в общем-то, незатейливая публикация завершалась словами: "А типов чихуахуа всего два: коренастый или тип кобби и облегченный олений тип - тип дир… И других типов официально не существует. Это все выдумки. Татьяна Земскова".

Людмила Моисеева, заводчик чихуахуа, не менее известный, и не менее уважаемая среди серьезных селекционеров, опубликовала в одной из газет статью, в которой выразила свое несогласие с предложенными типами чихуахуа, заявив (совершенно справедливо), что да, есть два типа чихуахуа, но это не кобби и дир, а гладкошерстный и длинношерстный, и другого не дано. Что тут началось! В ежеквартальнике нацклуба о чихуахуа (мы уже упоминали о нем) опубликовали статью Л.Моисеевой, но только для того, чтобы подвергнуть ее осмеянию и оскорблениям, поскольку затем сразу были даны три публикации: Бельтюковой, Земсковой и снова Земсковой - уже как ответ на статью Л.Моисеевой.

В чем же суть воззрений "эксперта РКФ по породе чихуахуа и еще 15 породам" Бельтюковой и "кинолога НКП чихуахуэньо" Земсковой?

Первая пишет, что в любой породе, в том числе и у чихуахуа, "как известно" (меня всегда умиляет это "как известно", когда нечего сказать), существуют два типа собак: легкий (он имеет "легкий костяк, высокую, длинную шею, удлиненную узкую морду, высокие конечности" и тяжелый - "мощный костяк, крупная голова, короткая, широкая шея" и потому она призывает правильно подбирать пары среди этих типов, чтобы обеспечить "грамотное разведение".

Земскова в своей публикации "О типах чихуахуа" утверждает: "Создатели стандарта чихуахуа, известные эксперты и заводчики собак этой породы г-да Торнтон, Хоуэл, Эдитер и др., как известно, признавали два типа строения корпуса у чихуахуа, а именно: плотный, коренастый, т.н. тяжелый тип (cobby - type) и более легкий, высоконогий и элегантный, т.н. олений тип (deer - type). Сегодняшний стандарт чихуахуа признает оба типа чихуахуа… Тип дир … - небольшой по объему головы…Морда у собак этого типа длиннее и легче …Объем грудной клетки не очень большой… Лапы уже и тоньше … Шерстяной покров не очень густой". И именно эти типы, заявляет Земскова, "считаются на сегодняшний день признанными в серьезном кинологическом обществе".

Ну, что ж, начнем с начала. О Хауэлле мы уже говорили. Очередь за "господином Торнтоном". Передо мной толстая (более 300 страниц) книга "Your Chihuahua`s Life. USA, Rocklin, 1999". Ее автор - Ким Кэмпбелл Торнтон (для сведения Земсковой: это не господин, а госпожа), которая не разделяет чихуахуа на типы, а просто замечает: "Чтобы Вы не думали, что все чихуахуа имеют совершенно одинаковую форму, знайте, что в этой породе допустимо некоторое отклонение в форме корпуса. Некоторые чихуахуа выглядят коренастыми и коротконогими, в то время как другие, более оленеподобные, имеют стройный, длинноногий вид" (р. 9). Никогда Хауэлл и Торнтон не были создателями стандарта FCI, поскольку они американцы и к деятельности FCI никакого отношения не имели и не имеют.

Об ответе Земсковой на статью Л.Моисеевой мне и говорить не хочется, тут она оседлала своего конька в полной мере - столько чванства, высокомерия и неприязни в соединении с утверждением собственной "эрудиции" и непогрешимости я не встречала даже в нашем, насквозь "собачьем мире"!

Ну, а теперь все-таки главное. Публикации Земсковой и Бельтюковой о двух типах чихуахуа датируются - соответственно - 2001 и 2002 годами. (Поздно до Земсковой дошли идеи Хауэлла, которые он высказал еще в 1967 году). Наши "эксперто-кинологи" и не ведали (а я думаю, не ведают и до сих пор), что двумя годами ранее была утверждена FCI новая редакция Стандарта породы чихуахуа (218/11.05.1998, сертифицированный перевод РКФ), которая к дисквалифицирующим порокам отнесла "стройный, легкий, вытянутый, оленеобразный тип" и тем самым поставила жирный крест на всех потугах ввести в практику разведения тип оленя. Как говорится, ехали-то уже на сдохшем коньке (или олене?).

Стандарт 2004 года еще более детализировал содержание этого порока: дисквалифицируются "оленеподобные собаки (с атипичными или экстремально выраженными характеристиками: очень легкой головой, длинной шеей, узким корпусом, длинными конечностями), узкие, легкие, вздернутые, лещеватого типа".

А вот как это выглядит по-английски:"ELIMINATING FAULTS: Deer type dogs (dogs with an atypical or extremely stylized structure: refined head, long neck, slender body, long limbs), slender, light, long cast, stag lire type)".

(Сравните эти характеристики стандарта с определениями, дававшимися Бельтюковой и Земсковой типу дир в своих публикациях).

А ведь с легкой руки Земсковой понятие "тип дир" вошло в обиход, до сих пор оно появляется на сайтах некоторых доверившихся заводчиков (предлагаю щенков типа дир и т.д.), до сих пор подбираются "пары" для разведения и т.д.. И не наберется Земскова мужества признать свою, нет, не ошибку, а некомпетентность. Впрочем, пусть она сама решит, в каком дире (или в какой коббе) оказались она и разделяющие ее взгляды лица.

Что же касается "староплановости" , то могу в связи с этим сказать одно: в моем питомнике никогда не было, нет и не будет диров, а были и есть лишь те собаки, что соответствовали и соответствуют Стандарту FCI.
 
Сообщения
77
В любой породе отмечаются собаки и кобби и дир.Для эксперта главная задача - рассмотреть и выделить собаку с правильной анатомией.Которая смотрится не только гармонично сложеной находясь в положении стоя,но главный определяющий критерий это движения.Только абсолютно правильно сложеная анатомически собака может правильно двигаться.Т.е. быть эффектной не только в стойке ,но и прежде всего в движении.Это тоже касается декорации.Потому что у чихов столько проблем в анатомии!И все из-за неграмотной племработы,которой занимается кто попало.Это мое личное мнение.
 

Сверху